四人说了一些题外话之后,又才回到真正的问题上面来。
梁奕想了想开口询问道:“吕大人,你是户部尚书,对朝廷现在的一些情况最为了解,你认为我和卢谷之间,谁在银子和粮草方面更胜一筹。”
所付出的银子肯定要得到相应的利益才是比较重要的,如果到时候得到的利益还不足以抵消使用的银子,那么和董高逸之间的赌约就算是输掉了,并且自己一直提出来的就是要兼顾更多的利益,到头来更多的利益没有还损失一些就得不偿失,特别是卢谷的计谋能够百分百确定得到利益的话,他的计谋在这里就失去了一些优势。
作为户部尚书他肯定知道,加上刚才梁奕已经说的十分清楚,心里算了算之后,摇摇头:“梁奕,说实话,卢谷在这方面的计谋肯定是胜于你的,首先他的主张是和东汉朝合作,出一样的力最后得到的就按照所出的力来分配,好处在于有人分担了一部分,最后就算有损失不会太多,不好的地方就在于这样一来想到单方面得到更多的利益就不行,再加上和东汉合作的原因,到最后获利是肯定的,只是不会太多而已。”
“你的计谋则是南齐朝单独出兵,像是东吴国,南疆国这样的根本提供不了什么,这样做的好处在于最后得到的利益会更多一些,不好的地方在于没有分配一些风险出去,那么最后的风险肯定都要我们来承担,最主要的地方在于和东汉朝合作的,在粮草这方面就要少很多,不需要紧急征调粮食,在价格方面更加的有优势,而你的计谋不仅要调走现有的粮食,不够的话肯定要紧急征调,这是一笔不菲的开销,还有就是卢谷的计谋不需要重新打造兵器这一类的,而你的计谋是将士们都进行一次更换,同样的开销很大。”
“总的来说就是你所需要花费的银子更多,得到的利益会更多,伴随着更大的风险,一旦失败后果不堪设想,而卢谷花费的银子数量应该在你的三分之二左右,得到的利益会比较少,但是伴随的风险不是很大,就算风险真的发生了,也仅仅是有影响而已,还有再战的机会,各有各的好处就要看皇上如何定夺。”
这个问题梁奕何尝不知,但这是必须要面对的,其实这方面总的来说是卢谷占有一定优势的,毕竟还有一条退路可走,这样的计谋可没有退路,要么战到底,要么就选择投降,随之而来的就是急速衰败。
当然梁奕的计谋总的来说是要比卢谷的更好一些,就要看谁最后能够取得董高逸的认可才行。
可以说两人是站在同一条起跑线上的,梁奕尽管有董高逸的支持,但毕竟只是从二品的兵部右侍郎,而他卢谷,乃是上将军,是正一品的武将,这中间就有难以跨越的鸿沟,不过他在董高逸面前就稍微逊色一点儿。
再有就是他在说话的时候一直在注意董高逸的表情,哪方面是感兴趣的,那些是不感兴趣的心里现在有数,明天早上说出来的肯定会更符合董高逸的想法,拉回一些优势不是不行。
还有一点,梁奕在说计谋的时候他同样观察着董高逸的表情,至于说出来的是否感兴趣虽然不是很明显,但是只要稍微想一想就能够猜出个大概,完可以将梁奕计谋一些不错的想法加到自己里面去,将那些董高逸不感兴趣的就减少,只要最后能够做主帅就行。
当时在大殿说的时候只有汪同一个人在,像是吕新则都是刚刚不久前才知道的,所以对梁奕的计谋持有观望的态度,虽说他的计谋很好,但作为从户部尚书的角度去看,卢谷的相对来说更好一些。
吕新则是从县令一步一步做起来的,一直到现在的户部尚书,经历是相当的丰富,哪怕梁奕前世和现在加起来恐怕都没有,加上现在又是户部尚书的原因,不可能所有的事情都会向着梁奕的。
要么就是所说的事情符合他的想法,那肯定是毫不犹豫的支持,如果是符合一些想法的话,同样是会大力支持的,只不过一旦不符合其想法,除非能够将其说服,否则不一定会选择支持,两人关系是不错,但是在涉及朝廷和大事前面还是要深思熟虑才行。
这一点就算是其他的人也一样,就像是以前的朱辰和宁耿一样,因为刑部的职责所在,加上还有皇上一直盯着,能够掩护过去的肯定会想尽一切办法,然而超出其能力范围,或者是有不同的看法时,就不要一定会百分百的相助,甚至拒绝都是可能的。
同样的,之前的魏启德和刘长生也是如此,并不是所有的事情都有一致的意见,比如说魏启德所在的吏部,在花销这方面还是比较大的的,每年固定拨付的银两肯定是不够的,又不想监察院那样有别的办法,只得向皇上禀明,然后由户部进行审查,最后才会拿出拨付银子的数量,并不是说两人的关系极好,刘长生就一定会给吏部拨付更多的银两,毕竟每一笔都有详细的记录,给的太多其他大臣会不满意,同时还得照顾户部的实际情况。
再比如说魏启德,有时候和刘长生有关系的大臣进入吏部的名单之中,除非是此人的能力的确不错,否则同样是会拒绝的,毕竟这是要上报给皇上的,不是两人关系好就能够解决问题的,特别是自从董高逸登基之后,对这些还是比较认真和看重的,由不得随意乱来。
所以要么现在完善计谋,要么就想其他的办法。
卢谷这边同样遇见了问题,工部尚书甘荣淳和刑部尚书宁耿倒是没有问题,三人谈了谈之后达成了一致的意见,这让卢谷信心大增,但是在其他的地方就不是这么容易的。
首先和甘荣淳关系不错的工部左侍郎宋硕就不赞同,他认为梁奕的计谋相对来说更好一些,或者是更适合当下的南齐朝,虽说要建造一部分新的武器,但是现在的工部并没有太多的事情,就算真的要建造问题并不是很大,只要从户部拿到银子,想必很快新的武器就能够发放到将士们的手中,但是这些花费日后完成能够拿回来,后面不管怎么劝都没有太大的效果。
哪怕甘荣淳现在是工部尚书,但是他一个工部左侍郎真要有自己的想法,除了皇上之外其他人还真没有权力干涉。
好在工部右侍郎张启钟还支持他,最大的原因还是他和朱辰两人的关系不错,其实之前张启钟和梁奕表面上相处的还是很融洽,自从和朱辰关系不错之后,两人来往的极少。
还有兵部左侍郎章禾同样认同梁奕的计谋,此人和朱辰关系一直不错,现在和宁耿走的比较近,但是在这个问题上他主要是两个原因。
其一,他知道朱辰和刘长生的矛盾比较严重,虽然元于是其女婿,梁奕又和元于的关系不错,实际上却没有任何交好的意思,所以没有必要为了这些关系才对待事情。
其二,从整体的对比上来看,他作为兵部左侍郎肯定是更倾向于梁奕的,毕竟现在的东汉朝已经不能和南齐相比,而南齐朝也非吴下阿蒙,是完能够靠自己的,又何必分出去一些利益交给东汉这样的,说不定日后还会以此来威胁,反而会麻烦不断。
*********
两人在商议着自己的事情时,在上善殿,两位王爷安静站在大殿内,和他们猜想的一样,这就是父皇为了避免二人参与进去,至于意见的话明日直接在朝堂上面禀明就行,不需要去接触。
所以现在在心中思考明日应该支持谁的计谋,梁奕和卢谷的观点他们已经了解的差不多,从不同的方面选择肯定会不同。
首先梁奕他们想要招揽一直在失败,加上有父皇的阻扰更是困难不断,而卢谷现在没有被阻止,从这方面来说卢谷更容易招揽一些,谁知道后面父皇还会不会继续暗中出面,放弃其他的人可就错失了很多的机会。
但是从计谋这方面来说,更偏向于梁奕一些,他们是王爷,更多的是站在南齐和董家去考虑的,这样来看不得不说梁奕的占据了太多的上风,而卢谷的显得很平淡,还十分的麻烦。
再说其他方面,无论怎么看,梁奕在父皇面前更受欢迎一些,从不断的阻止就可以看出来,只要将其招揽,日后在父皇哪里肯定更胜一筹,实际上这才是目前最主要的,他们清楚争夺的再厉害,没有父皇的允许一切都是白费。
两人在大殿内一直站了足足两个时辰,董高逸才慢慢的出现在两人的面前,并没有说其他的,只是让两人回去好好的想一想,如果是他们会选择谁的计谋,理由又是什么,说完后才离开。
梁奕想了想开口询问道:“吕大人,你是户部尚书,对朝廷现在的一些情况最为了解,你认为我和卢谷之间,谁在银子和粮草方面更胜一筹。”
所付出的银子肯定要得到相应的利益才是比较重要的,如果到时候得到的利益还不足以抵消使用的银子,那么和董高逸之间的赌约就算是输掉了,并且自己一直提出来的就是要兼顾更多的利益,到头来更多的利益没有还损失一些就得不偿失,特别是卢谷的计谋能够百分百确定得到利益的话,他的计谋在这里就失去了一些优势。
作为户部尚书他肯定知道,加上刚才梁奕已经说的十分清楚,心里算了算之后,摇摇头:“梁奕,说实话,卢谷在这方面的计谋肯定是胜于你的,首先他的主张是和东汉朝合作,出一样的力最后得到的就按照所出的力来分配,好处在于有人分担了一部分,最后就算有损失不会太多,不好的地方就在于这样一来想到单方面得到更多的利益就不行,再加上和东汉合作的原因,到最后获利是肯定的,只是不会太多而已。”
“你的计谋则是南齐朝单独出兵,像是东吴国,南疆国这样的根本提供不了什么,这样做的好处在于最后得到的利益会更多一些,不好的地方在于没有分配一些风险出去,那么最后的风险肯定都要我们来承担,最主要的地方在于和东汉朝合作的,在粮草这方面就要少很多,不需要紧急征调粮食,在价格方面更加的有优势,而你的计谋不仅要调走现有的粮食,不够的话肯定要紧急征调,这是一笔不菲的开销,还有就是卢谷的计谋不需要重新打造兵器这一类的,而你的计谋是将士们都进行一次更换,同样的开销很大。”
“总的来说就是你所需要花费的银子更多,得到的利益会更多,伴随着更大的风险,一旦失败后果不堪设想,而卢谷花费的银子数量应该在你的三分之二左右,得到的利益会比较少,但是伴随的风险不是很大,就算风险真的发生了,也仅仅是有影响而已,还有再战的机会,各有各的好处就要看皇上如何定夺。”
这个问题梁奕何尝不知,但这是必须要面对的,其实这方面总的来说是卢谷占有一定优势的,毕竟还有一条退路可走,这样的计谋可没有退路,要么战到底,要么就选择投降,随之而来的就是急速衰败。
当然梁奕的计谋总的来说是要比卢谷的更好一些,就要看谁最后能够取得董高逸的认可才行。
可以说两人是站在同一条起跑线上的,梁奕尽管有董高逸的支持,但毕竟只是从二品的兵部右侍郎,而他卢谷,乃是上将军,是正一品的武将,这中间就有难以跨越的鸿沟,不过他在董高逸面前就稍微逊色一点儿。
再有就是他在说话的时候一直在注意董高逸的表情,哪方面是感兴趣的,那些是不感兴趣的心里现在有数,明天早上说出来的肯定会更符合董高逸的想法,拉回一些优势不是不行。
还有一点,梁奕在说计谋的时候他同样观察着董高逸的表情,至于说出来的是否感兴趣虽然不是很明显,但是只要稍微想一想就能够猜出个大概,完可以将梁奕计谋一些不错的想法加到自己里面去,将那些董高逸不感兴趣的就减少,只要最后能够做主帅就行。
当时在大殿说的时候只有汪同一个人在,像是吕新则都是刚刚不久前才知道的,所以对梁奕的计谋持有观望的态度,虽说他的计谋很好,但作为从户部尚书的角度去看,卢谷的相对来说更好一些。
吕新则是从县令一步一步做起来的,一直到现在的户部尚书,经历是相当的丰富,哪怕梁奕前世和现在加起来恐怕都没有,加上现在又是户部尚书的原因,不可能所有的事情都会向着梁奕的。
要么就是所说的事情符合他的想法,那肯定是毫不犹豫的支持,如果是符合一些想法的话,同样是会大力支持的,只不过一旦不符合其想法,除非能够将其说服,否则不一定会选择支持,两人关系是不错,但是在涉及朝廷和大事前面还是要深思熟虑才行。
这一点就算是其他的人也一样,就像是以前的朱辰和宁耿一样,因为刑部的职责所在,加上还有皇上一直盯着,能够掩护过去的肯定会想尽一切办法,然而超出其能力范围,或者是有不同的看法时,就不要一定会百分百的相助,甚至拒绝都是可能的。
同样的,之前的魏启德和刘长生也是如此,并不是所有的事情都有一致的意见,比如说魏启德所在的吏部,在花销这方面还是比较大的的,每年固定拨付的银两肯定是不够的,又不想监察院那样有别的办法,只得向皇上禀明,然后由户部进行审查,最后才会拿出拨付银子的数量,并不是说两人的关系极好,刘长生就一定会给吏部拨付更多的银两,毕竟每一笔都有详细的记录,给的太多其他大臣会不满意,同时还得照顾户部的实际情况。
再比如说魏启德,有时候和刘长生有关系的大臣进入吏部的名单之中,除非是此人的能力的确不错,否则同样是会拒绝的,毕竟这是要上报给皇上的,不是两人关系好就能够解决问题的,特别是自从董高逸登基之后,对这些还是比较认真和看重的,由不得随意乱来。
所以要么现在完善计谋,要么就想其他的办法。
卢谷这边同样遇见了问题,工部尚书甘荣淳和刑部尚书宁耿倒是没有问题,三人谈了谈之后达成了一致的意见,这让卢谷信心大增,但是在其他的地方就不是这么容易的。
首先和甘荣淳关系不错的工部左侍郎宋硕就不赞同,他认为梁奕的计谋相对来说更好一些,或者是更适合当下的南齐朝,虽说要建造一部分新的武器,但是现在的工部并没有太多的事情,就算真的要建造问题并不是很大,只要从户部拿到银子,想必很快新的武器就能够发放到将士们的手中,但是这些花费日后完成能够拿回来,后面不管怎么劝都没有太大的效果。
哪怕甘荣淳现在是工部尚书,但是他一个工部左侍郎真要有自己的想法,除了皇上之外其他人还真没有权力干涉。
好在工部右侍郎张启钟还支持他,最大的原因还是他和朱辰两人的关系不错,其实之前张启钟和梁奕表面上相处的还是很融洽,自从和朱辰关系不错之后,两人来往的极少。
还有兵部左侍郎章禾同样认同梁奕的计谋,此人和朱辰关系一直不错,现在和宁耿走的比较近,但是在这个问题上他主要是两个原因。
其一,他知道朱辰和刘长生的矛盾比较严重,虽然元于是其女婿,梁奕又和元于的关系不错,实际上却没有任何交好的意思,所以没有必要为了这些关系才对待事情。
其二,从整体的对比上来看,他作为兵部左侍郎肯定是更倾向于梁奕的,毕竟现在的东汉朝已经不能和南齐相比,而南齐朝也非吴下阿蒙,是完能够靠自己的,又何必分出去一些利益交给东汉这样的,说不定日后还会以此来威胁,反而会麻烦不断。
*********
两人在商议着自己的事情时,在上善殿,两位王爷安静站在大殿内,和他们猜想的一样,这就是父皇为了避免二人参与进去,至于意见的话明日直接在朝堂上面禀明就行,不需要去接触。
所以现在在心中思考明日应该支持谁的计谋,梁奕和卢谷的观点他们已经了解的差不多,从不同的方面选择肯定会不同。
首先梁奕他们想要招揽一直在失败,加上有父皇的阻扰更是困难不断,而卢谷现在没有被阻止,从这方面来说卢谷更容易招揽一些,谁知道后面父皇还会不会继续暗中出面,放弃其他的人可就错失了很多的机会。
但是从计谋这方面来说,更偏向于梁奕一些,他们是王爷,更多的是站在南齐和董家去考虑的,这样来看不得不说梁奕的占据了太多的上风,而卢谷的显得很平淡,还十分的麻烦。
再说其他方面,无论怎么看,梁奕在父皇面前更受欢迎一些,从不断的阻止就可以看出来,只要将其招揽,日后在父皇哪里肯定更胜一筹,实际上这才是目前最主要的,他们清楚争夺的再厉害,没有父皇的允许一切都是白费。
两人在大殿内一直站了足足两个时辰,董高逸才慢慢的出现在两人的面前,并没有说其他的,只是让两人回去好好的想一想,如果是他们会选择谁的计谋,理由又是什么,说完后才离开。