“按照你之前所说,汉州,利州以及治下六县,还有永州及治下四县,共计一十九座城池,恕朕不能够答应,当然做出其他的补偿未必不可。”
吕恒既然决定接受南齐的相助,那就不用再拐弯抹角,直接谈及割让十九座城池是不可能的,要么选择减少割让城池的数量,要么就选择其他替代的东西,当然这东西不可能超过城池的价值,否则没有减少的必要。
“外臣斗胆请问,陛下认为如何做才好。”
吕恒当然不会客气,想了想之后有了答案。
“首先,朕的第一种方案,割让汉州可以,但是东南的两县不行,剩余的四县是没有问题的,主要原因在于东南两县紧靠奉天府,是进入奉天府最重要的两座城池,把持着最重要的道路,一旦割让出去,奉天府就失去了安,这是不可能的;同理,利州东部的两县也是如此,可以让出利州以及另外四县。”
“至于永州,朕以为仅仅可以割让永州城,至于另外四县都是不可能割让的,这四县是紧靠江东府的,同时也是进入江东府的重要道路,此为其一,其二,江东府是靠着我东汉朝都城的,让出这四县等同于将都城的安彻底暴露出去,也就是说梁奕你所说的三州十六县,朕只能够让出三州八县,你可清楚?”
吕恒刚才所说的都是东汉朝真实的情况,并且也不是什么秘密,是众所周知的事情,不过他这样说出来就表明是真心的接受了南齐的相助,那么梁奕也不会对他拐弯抹角的。
当然,在利益面前,梁奕不会因为他这样的举动就会直接作出让步,要是轻松的让步的话反而会让吕恒有所怀疑,毕竟他梁奕能够轻松做出的决定又有多重要。
不过梁奕同样明白,想要让吕恒爽快又无条件的答应之前的条件基本上也是不可能的,涉及到的几座城池关乎着东汉朝都城的安,任谁都不会轻易的交出去。
最主要的一点还是此刻董高逸并不知道这里发生的事情,所以暂时还不能出现问题。
“陛下的担心肯定是有所道理的,这一点我是十分理解的,不过陛下也应该知道吾皇的命令不敢轻易做决定,否则就是违抗圣明,这可是杀头的大罪,实在是承受不起,还请陛下能够谅解。”
“梁奕,这一点朕很清楚,只是你应该如何。”
吕恒何常没有听出话中的意思,那就是不行,原先的十九座城池突然只有十一座,这肯定是梁奕不能够做决定的。
他心里现在是有底线的,之所以这么说也是想给自己留一点后路,总不可能一上来就把自己的底线交代清楚,到时候的结果只能是吃大亏的。
当然,他现在最想知道的董高逸的底线是什么,既然让梁奕来商议这件事,事前肯定是有所吩咐的,但是他知道梁奕不是那么轻易好糊弄的,否则不可能会被派来的,不然就是礼部的官员前来,而且从之前所做的一切就可以看出来,这样做还是想要试探一番,毕竟两国接下来会有合作,不试试怎么知道。
实际上的情况却是梁奕根本没有想清楚底线在哪里,此事只是汇报给了董高逸,直到今日都没有拿到结果,意味着接下来的谈判只能根据对董高逸和吕恒的了解来进行,毕竟涉及到的已经超出了他的能力范围,也超出了他应该做的。
如果是狮子大开口的话,吕恒是不会答应的,弄到最后反而会弄巧成拙,但是要求太少的话,董高逸知道了同样会不满意,所以目前得到的结果必须要让两人都能够接受。
至少这样一来,到时候董高逸在明知道自己越线的情况下,说不定因为得到的好处而功过相抵,不至于弄的个被冷落的下场,也不至于被一直想要抓住自己把柄的人‘骚扰’。
这就意味着,条件最好让吕恒自己来提,然而根据他提出的意见来进行更改。
“不知道陛下的意思。”
吕恒见此也没有再客气,说道:“虽说只有十一座城池,但是这几座城池中在东汉朝也是比较繁华的,特别是汉州,利州和和永州这三座城池,都是极其繁华的,每一个可以称的上是以一敌三,不是一般的县可以比拟的,此为其一。”
“第二,靠近奉天府和江东府的八县,看上去数量比较多,又仅靠府城,按理说也是比较繁华的存在,实则不然,东汉和你南齐在这方面是有一些差距的,而且十分的明显,想必之前从永江县,石门县和墨林县这些就可以看出,所以这一点是完不必担心的。”
这如果从东汉朝的官员口中说出来还行,但是从吕恒这个皇帝口中说出来就有些别扭,一座县在皇帝眼里重要程度远远不及府城和州城。
现在的东汉朝有五府,二十一州,能够让吕恒记住的也就三分之二左右,像是偏远一点儿的雄州,甘州,昌州,或许几年都一定会提及到,加上都城以及皇宫的事情,像是五品的官员能够被记住的都不多。
如今却为了八县,了解的如此的清楚。
整个东汉朝共计一百六十二县,最高的长官也只是正七品的县令,或许你在某方面的能力突出,又或者是和宫中某位大臣的关系好,又或者是一榜进士出身,在正七品这个位置上才有一定的可能被记住。
有的县令恐怕连知府都记不住,又怎么可能被皇帝记住,所以让梁奕觉得有些好笑。
紧接着吕恒继续说道:“刚才朕已经给你说了一些原因,目前第一种方案就是减少仅靠两府的八县,剩下的朕没有意见,如果你认为有不妥的地方可以提出来。”
“哈哈哈,陛下如此坦荡,豪爽让外臣不由得佩服,其他的事情如果是我能够做主的,绝对不会为难,只不过此事临行前吾皇曾经吩咐过,实在是没有办法的事情,当然就如同陛下刚才所说的,这八县不同于其他的城池,对东汉朝来说是极其重要的,想必吾皇知道后是能够理解的,经过陛下这么一分析,外臣倒是有个折中的想法,就斗胆与陛下说一说。”
说到这里梁奕停顿了片刻,见吕恒没有说话,他继续道:“东汉朝南部的安州以及治下的五县没有和任何府,州接壤,所以外臣想的是不如割让安州以及治下两县即可,加上之前的一共是十四座城池,不知道陛下以为如何。”
之前吕恒拒绝的理由都是因为仅靠者都城,这个安州既不靠着都城,附近又没有府州城池,这既符合吕恒的理由,也让梁奕有足够的借口,他到要看看吕恒是不是还会拒绝。
“梁奕,你所说的的确是一个不错的办法,不过现在还不要忙着下结论,还是听听朕的第二个方案。”
“陛下,请。”
“好,这第二种方案,就是第一个方案里面的那十一座城池,外加五十万两的银子补偿。”说完就笑着看梁奕。
意思很明显,梁奕刚才说的可以接受,只不过现在需要选择是要五十万两银子还是三座城池。
从长远来看三座城池肯定是胜于五十万两银子,虽说每年的税收不是很多,但是积少成多,等到了五十万两银子之后,城池的税收那就是南齐朝的,和东汉不会再有任何的关系。
当然要五十万两银子也是有一定好处的,这毕竟是真金白银,不会出现其他的问题,城池仅靠税收,三座城池不知道要多少年才能够有五十万两银子,后面的事情谁都说不清楚,这就要看董高逸如何选择。
“回陛下话,以外臣之见,这两种方案都是没有问题的,不过此事还需要上报吾皇定夺,如果陛下没有其他的意见,我即日就把消息传回去,不出意外的话很快就能够拿到结果的。”
吕恒摇了摇头,他不是想要反悔,而是还有一个顾及,到了这个地步他也没有必要隐瞒。
“梁奕,你应该知道,此事留给我们的时间仅仅剩下半月而已,而从这里传信来回至少也得二十天时间,加上董高逸还要思考几日,恐怕接近一个月,这个又该如何解决。”
梁奕还以为是什么问题,笑道:“陛下,这个你无需担心,我会想办法拖延这群人动手的时间,以目前的情况下来看拖延一个月是没有问题的,只不过西凉和北魏的皇帝还得靠陛下来解决才行。”
听到梁奕已经能够操纵和决定这些人动手的时间,他就明白今日这个决定是十分正确的,一旦让他们谈好,甚至要比自己和西凉,北魏的谈判更快,到时候可就陷入了被动。
眼前这个人都已经表态,那么他吕恒就不可能置之不理,随即点头道:“西凉和北魏的皇帝拖延他们一段时间是没有问题的,不过此事能够尽快的解决是最好的。”
“陛下请放心,我会尽快。”
吕恒既然决定接受南齐的相助,那就不用再拐弯抹角,直接谈及割让十九座城池是不可能的,要么选择减少割让城池的数量,要么就选择其他替代的东西,当然这东西不可能超过城池的价值,否则没有减少的必要。
“外臣斗胆请问,陛下认为如何做才好。”
吕恒当然不会客气,想了想之后有了答案。
“首先,朕的第一种方案,割让汉州可以,但是东南的两县不行,剩余的四县是没有问题的,主要原因在于东南两县紧靠奉天府,是进入奉天府最重要的两座城池,把持着最重要的道路,一旦割让出去,奉天府就失去了安,这是不可能的;同理,利州东部的两县也是如此,可以让出利州以及另外四县。”
“至于永州,朕以为仅仅可以割让永州城,至于另外四县都是不可能割让的,这四县是紧靠江东府的,同时也是进入江东府的重要道路,此为其一,其二,江东府是靠着我东汉朝都城的,让出这四县等同于将都城的安彻底暴露出去,也就是说梁奕你所说的三州十六县,朕只能够让出三州八县,你可清楚?”
吕恒刚才所说的都是东汉朝真实的情况,并且也不是什么秘密,是众所周知的事情,不过他这样说出来就表明是真心的接受了南齐的相助,那么梁奕也不会对他拐弯抹角的。
当然,在利益面前,梁奕不会因为他这样的举动就会直接作出让步,要是轻松的让步的话反而会让吕恒有所怀疑,毕竟他梁奕能够轻松做出的决定又有多重要。
不过梁奕同样明白,想要让吕恒爽快又无条件的答应之前的条件基本上也是不可能的,涉及到的几座城池关乎着东汉朝都城的安,任谁都不会轻易的交出去。
最主要的一点还是此刻董高逸并不知道这里发生的事情,所以暂时还不能出现问题。
“陛下的担心肯定是有所道理的,这一点我是十分理解的,不过陛下也应该知道吾皇的命令不敢轻易做决定,否则就是违抗圣明,这可是杀头的大罪,实在是承受不起,还请陛下能够谅解。”
“梁奕,这一点朕很清楚,只是你应该如何。”
吕恒何常没有听出话中的意思,那就是不行,原先的十九座城池突然只有十一座,这肯定是梁奕不能够做决定的。
他心里现在是有底线的,之所以这么说也是想给自己留一点后路,总不可能一上来就把自己的底线交代清楚,到时候的结果只能是吃大亏的。
当然,他现在最想知道的董高逸的底线是什么,既然让梁奕来商议这件事,事前肯定是有所吩咐的,但是他知道梁奕不是那么轻易好糊弄的,否则不可能会被派来的,不然就是礼部的官员前来,而且从之前所做的一切就可以看出来,这样做还是想要试探一番,毕竟两国接下来会有合作,不试试怎么知道。
实际上的情况却是梁奕根本没有想清楚底线在哪里,此事只是汇报给了董高逸,直到今日都没有拿到结果,意味着接下来的谈判只能根据对董高逸和吕恒的了解来进行,毕竟涉及到的已经超出了他的能力范围,也超出了他应该做的。
如果是狮子大开口的话,吕恒是不会答应的,弄到最后反而会弄巧成拙,但是要求太少的话,董高逸知道了同样会不满意,所以目前得到的结果必须要让两人都能够接受。
至少这样一来,到时候董高逸在明知道自己越线的情况下,说不定因为得到的好处而功过相抵,不至于弄的个被冷落的下场,也不至于被一直想要抓住自己把柄的人‘骚扰’。
这就意味着,条件最好让吕恒自己来提,然而根据他提出的意见来进行更改。
“不知道陛下的意思。”
吕恒见此也没有再客气,说道:“虽说只有十一座城池,但是这几座城池中在东汉朝也是比较繁华的,特别是汉州,利州和和永州这三座城池,都是极其繁华的,每一个可以称的上是以一敌三,不是一般的县可以比拟的,此为其一。”
“第二,靠近奉天府和江东府的八县,看上去数量比较多,又仅靠府城,按理说也是比较繁华的存在,实则不然,东汉和你南齐在这方面是有一些差距的,而且十分的明显,想必之前从永江县,石门县和墨林县这些就可以看出,所以这一点是完不必担心的。”
这如果从东汉朝的官员口中说出来还行,但是从吕恒这个皇帝口中说出来就有些别扭,一座县在皇帝眼里重要程度远远不及府城和州城。
现在的东汉朝有五府,二十一州,能够让吕恒记住的也就三分之二左右,像是偏远一点儿的雄州,甘州,昌州,或许几年都一定会提及到,加上都城以及皇宫的事情,像是五品的官员能够被记住的都不多。
如今却为了八县,了解的如此的清楚。
整个东汉朝共计一百六十二县,最高的长官也只是正七品的县令,或许你在某方面的能力突出,又或者是和宫中某位大臣的关系好,又或者是一榜进士出身,在正七品这个位置上才有一定的可能被记住。
有的县令恐怕连知府都记不住,又怎么可能被皇帝记住,所以让梁奕觉得有些好笑。
紧接着吕恒继续说道:“刚才朕已经给你说了一些原因,目前第一种方案就是减少仅靠两府的八县,剩下的朕没有意见,如果你认为有不妥的地方可以提出来。”
“哈哈哈,陛下如此坦荡,豪爽让外臣不由得佩服,其他的事情如果是我能够做主的,绝对不会为难,只不过此事临行前吾皇曾经吩咐过,实在是没有办法的事情,当然就如同陛下刚才所说的,这八县不同于其他的城池,对东汉朝来说是极其重要的,想必吾皇知道后是能够理解的,经过陛下这么一分析,外臣倒是有个折中的想法,就斗胆与陛下说一说。”
说到这里梁奕停顿了片刻,见吕恒没有说话,他继续道:“东汉朝南部的安州以及治下的五县没有和任何府,州接壤,所以外臣想的是不如割让安州以及治下两县即可,加上之前的一共是十四座城池,不知道陛下以为如何。”
之前吕恒拒绝的理由都是因为仅靠者都城,这个安州既不靠着都城,附近又没有府州城池,这既符合吕恒的理由,也让梁奕有足够的借口,他到要看看吕恒是不是还会拒绝。
“梁奕,你所说的的确是一个不错的办法,不过现在还不要忙着下结论,还是听听朕的第二个方案。”
“陛下,请。”
“好,这第二种方案,就是第一个方案里面的那十一座城池,外加五十万两的银子补偿。”说完就笑着看梁奕。
意思很明显,梁奕刚才说的可以接受,只不过现在需要选择是要五十万两银子还是三座城池。
从长远来看三座城池肯定是胜于五十万两银子,虽说每年的税收不是很多,但是积少成多,等到了五十万两银子之后,城池的税收那就是南齐朝的,和东汉不会再有任何的关系。
当然要五十万两银子也是有一定好处的,这毕竟是真金白银,不会出现其他的问题,城池仅靠税收,三座城池不知道要多少年才能够有五十万两银子,后面的事情谁都说不清楚,这就要看董高逸如何选择。
“回陛下话,以外臣之见,这两种方案都是没有问题的,不过此事还需要上报吾皇定夺,如果陛下没有其他的意见,我即日就把消息传回去,不出意外的话很快就能够拿到结果的。”
吕恒摇了摇头,他不是想要反悔,而是还有一个顾及,到了这个地步他也没有必要隐瞒。
“梁奕,你应该知道,此事留给我们的时间仅仅剩下半月而已,而从这里传信来回至少也得二十天时间,加上董高逸还要思考几日,恐怕接近一个月,这个又该如何解决。”
梁奕还以为是什么问题,笑道:“陛下,这个你无需担心,我会想办法拖延这群人动手的时间,以目前的情况下来看拖延一个月是没有问题的,只不过西凉和北魏的皇帝还得靠陛下来解决才行。”
听到梁奕已经能够操纵和决定这些人动手的时间,他就明白今日这个决定是十分正确的,一旦让他们谈好,甚至要比自己和西凉,北魏的谈判更快,到时候可就陷入了被动。
眼前这个人都已经表态,那么他吕恒就不可能置之不理,随即点头道:“西凉和北魏的皇帝拖延他们一段时间是没有问题的,不过此事能够尽快的解决是最好的。”
“陛下请放心,我会尽快。”