富弼道:“这些倒不是很难,关键就是那些敕令的问题。”
他们不好明说,只能拿“敕令”来做替代。
“这很简单啊!”
张斐笑呵呵道。
冯京、赵抃他们都惊讶地看着张斐。
这很简单?
难道他真是天才?
张斐点点头道:“对啊!官家掌控生杀大权,无可争议,直接就写明官家有赦免权,不就皆大欢喜了吗?”
“???”
大家被张斐的这个主意给惊呆了。
过得半响,司马光怒斥道:“你在胡说八道甚么,要是官家可以随意赦免犯人,那还要律法作甚。”
富弼也是惊讶地看着张斐。
他没有想到会是这么个主意。
要知道在这一点上,士大夫与皇帝一直在斗争中,即便皇帝胜,多半也都是惨胜。
结果你小子直接来个赦免。
那怎么可以。
张斐道:“怎么也比现在要好啊!”
“好在哪里?”
司马光问道。
张斐道:“我最近查阅过所有的敕令和判例,中间但凡有争执的,多半都是无罪,但事实上又是有罪的,导致罪不是罪。所以司马学士之前那句话,用在这里是合适的,这么操作,确实是无法可言。
但赦免可不一样,因为在赦免之前,是经过警署的侦查,检察院的起诉,皇庭的判决,已经判定他是有罪的。
司法发挥完作用,至于最终的结果,官家可以赦免,也可以不赦免,无论赦免与否,司法都是判定他有罪的。这不比之前好吗?”
静!
屋内突然就安静了下来。
每个人都陷入思考中。
为什么皇帝要用敕令,就是要伸张皇权,将无罪变有罪,将有罪变无罪,简单来说,皇帝就是要操作律法,苏日安士大夫也在想尽办法,限制皇帝的敕令。
但始终无法做到完全限制,最终就是通过博弈来决出胜负。
在这这过程中,其实法律就消失了,就成了一个理由,而没有发挥作用。
这跟赦免权看似一样,但其实完全不一样,因为有罪的人才需要赦免,为什么会有罪,就是司法判定他有罪,发挥完作用。
皇帝可以动用权威,保住这个人,但不能修改律法。
基于这一点,立法会就可以整合所有的条例、敕令。不要搞什么敕令,直接免除,大家都是明白人,不要搞伪君子那一套。
“不对不对!”
司马光道:“司法是为求公正,公平,惩罚那些有罪之人,要是官家可以随意赦免,怎么可以说司法发挥了作用。”
张斐双手一摊道:“但这就是制度,天子就是掌握生杀大权,这是事实,我们身为司法官员,不能掩耳盗铃,要实事求是。
如果不这么做,那这个问题就是无解的,就没有办法去整合条例,那么皇庭、检察院就不能做到依法审判,依法起诉。
到时就变成,不是官家说了算,就是公检法说了算,那律法有没有都无所谓啊。
哪怕是权衡利弊,官家也不可能赦免每一个罪人,只是一小部分人而已,大部分人就能够得到一个公正的审判。
如今僵在这里,对国家,对君主,对百姓,对你我有何好处吗?”
众人无言以对。
有能耐,你倒是让律法凌驾于皇帝头上,要是做不到,为什么不承认,弄得这模模糊糊,法不是法,意义何在。
对谁都没有好处。
也就享受一下嘴炮正义。
富弼突然点点头道:“张检控言之有理,这是唯一的解法,除非不对此修法。”
第七百五十九章 谁赞成,谁反对
富弼自然没有张朝先那么霸气外露,来一句-——我话说完,谁赞成,谁反对?
他似乎只是在表达自己的看法,说完,又是向赵抃他们看去,等待着他们的看法。
而赵抃、冯京、司马光三人是面面相觑,可以肯定的是,他们并不认同张斐的这个赦免权,因为避免皇帝肆意操纵司法,是他们一直所抗争的,且有胜负。
可不是说每一次皇帝都能够成功去操纵司法。
当代的士大夫,对于这事是看得非常非常重的。
因为这里面其实就涉及到一个非常敏感的问题,那就是“君主与士大夫共治天下”。
自古以来,律法就是皇帝用来限制大臣的,是皇帝手中的武器,法家里面就是充斥着这种思想。
如果说要共治天下,要么就是都限制,要么就都享有特权。
不然的话,怎么能说是共享天下。
而自仁宗开始,其实更多是走向共享特权,士大夫违法,也都是从轻处理。
很多大臣都是直接跟皇帝说,不能给士大夫判得这么重的刑。
理由什么?
理由就是你皇帝享有特权,那我们士大夫也得享有特权。
故此在很多历史事件上,一些非常平时有气节,有原则的士大夫,包括范仲淹在内,在某些时刻,也会毫不遮掩的去维护某一个士大夫。
这是权力制衡的问题,而不是说自私与否。
否则的话,就不是共治,我们之间可以有差距,但不能差别太大。
所以,正如张斐所言,在很多案例中,是博弈的结果,而不是司法判决的结果,司法只是在掩护这些特权而已。
如今司法作为一个独立体加入其中,这个问题就变得非常复杂化。
因为司法体系与之前的博弈,是非常非常矛盾的,只能是二选一,做不到二者兼顾。
所以,纵有不满,纵使不认同,但司马光他们也没有去怒斥或者反驳张斐。
因为张斐的出发点是司法,他是从司法的角度去看待这个问题的,一种罪行,十几种不一样的敕令、条例、判例,这怎么去依法治国。
如今公检法已经独立出来,这个问题就必须得到解决,否则的话,就会引发很多问题。
然而,除张斐的建议外,他们也给不出一个具体答案。
其实大家都知道,还有一个答案,那就是都限制。
他们倒是愿意,但皇帝是不可能答应的,那么这就不是一个选项。
所以,这场讨论,也是没有讨论出一个具体结果。
因为这不是小事。
富府。
“赦免权?呵呵,可真是没有想到,那小子竟然是要反其道而行。”
文彦博也是气得吹胡子瞪眼道:“我就说那小子这回怎会如此勇猛,一点也不像似他之前作风,原来他是在打这主意。”
富弼瞧他神情激动,不免打趣道:“怎么?难道你先前认为,他能够借此限制住官家?”
文彦博听罢,神情稍显尴尬,叹道:“或许是我对那小子期待太高,我以为他敢这么做,自然是有把握的,说不定他又能想到出一个非常精妙的法案来,不说鱼和熊掌,但至少也会做到不偏不倚,可不曾想!”
其实他是想说,不曾想,他就直接跪下,举手投降。
要这么干的话,我上我也行啊!
你说这个办法,很难想到吗?
不!
只是大家都不认同这么干,因为大家想得一直都是如何约束住官家,才不会往这方面去想。
富弼叹了口气,道:“不瞒你说,其实他说出这个解决之法,我也感到十分震惊,甚至以为他还有下半句未说,但后来仔细一想,这或许真是唯一的解决之法。”
文彦博立刻道:“这怎么会是解决之法,以往君主要袒护某个宦官,至少也得装模作样地去惩罚一下,以平息众怒,若是有此法案,直接就可以赦免,我们连争都没法去争。”
他恨不得说,这是助纣为虐。
富弼道:“但大多数时候,我们还是无力阻挡,否则的话,也不会有这么多敕令。而张三这赦免权,是用在皇庭判决之后。”
文彦博苦笑道:“富公,你不会也天真的认为君主会为求顾全颜面,而不是用这赦免权吧。”
富弼道:“我认为多少会有一些顾忌,也一定会慎用的,如果君主非得使用这赦免权,那即便没有这赦免权,也一定定不了罪。这原因就在于,司法是已经断定对方有罪,而且公检法是非常强调证据的,而非模棱两可,官家是有权赦免,但天下人都知道,你这就是在包庇,这会影响到官家的名誉,官家不可能不考虑这个问题。”
文彦博微微皱眉。
富弼又道:“以前许多案例,君主都是可以通过敕令去替代律法,可以通过安排官员审理,去干扰审理,来帮其脱罪,亦或者加重其罪行。
而如今的话,官家是难以干预审判,只是说在最后的处罚上面,官家是可以干预的。这其实能够维护司法的权威。”
文彦博道:“可若得不到惩罚,审判的意义又何在,总不能说,这公道自在人心吧。而且在大庭长的问题,官家已经有权进行介入,那么在一些重大案件上,官家已经取得保障,这个赦免权将会确保万无一失啊!”
富弼摇头叹道:“我也并不是说,这是一个完美的解决法案,但对于公检法和立法会而言,这确实是唯一的解决之法。
通过张三的判例,以及他的供词来看,其实公检法强调的就是规则,一笔一划,都必须清清楚楚,这就是为何,当他们观看张斐打官司时,常常会被吓到,原因在于此,因为他不会去遮遮掩掩,这恰恰也是司法所需要,也是儒家思想所追求的,君子坦荡荡,无惧他人言。
对于公检法而言,哪怕是给予官家赦免权,也好过当下模模糊糊,似是而非。而且,我认为这对于官家而言,也还是有一定限制。
有罪赦免和无罪释放,这里面还是有着很大的区别。”
文彦博思忖半响,道:“富公纵使说服我,但也说服不了外面那些大员,他们是绝不可能答应。”
富弼笑道:“你还不了解那臭小子的手段吗,他既然敢提出这个建议来,肯定是相当大的把握,那些朝臣是会答应的。”
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他们不好明说,只能拿“敕令”来做替代。
“这很简单啊!”
张斐笑呵呵道。
冯京、赵抃他们都惊讶地看着张斐。
这很简单?
难道他真是天才?
张斐点点头道:“对啊!官家掌控生杀大权,无可争议,直接就写明官家有赦免权,不就皆大欢喜了吗?”
“???”
大家被张斐的这个主意给惊呆了。
过得半响,司马光怒斥道:“你在胡说八道甚么,要是官家可以随意赦免犯人,那还要律法作甚。”
富弼也是惊讶地看着张斐。
他没有想到会是这么个主意。
要知道在这一点上,士大夫与皇帝一直在斗争中,即便皇帝胜,多半也都是惨胜。
结果你小子直接来个赦免。
那怎么可以。
张斐道:“怎么也比现在要好啊!”
“好在哪里?”
司马光问道。
张斐道:“我最近查阅过所有的敕令和判例,中间但凡有争执的,多半都是无罪,但事实上又是有罪的,导致罪不是罪。所以司马学士之前那句话,用在这里是合适的,这么操作,确实是无法可言。
但赦免可不一样,因为在赦免之前,是经过警署的侦查,检察院的起诉,皇庭的判决,已经判定他是有罪的。
司法发挥完作用,至于最终的结果,官家可以赦免,也可以不赦免,无论赦免与否,司法都是判定他有罪的。这不比之前好吗?”
静!
屋内突然就安静了下来。
每个人都陷入思考中。
为什么皇帝要用敕令,就是要伸张皇权,将无罪变有罪,将有罪变无罪,简单来说,皇帝就是要操作律法,苏日安士大夫也在想尽办法,限制皇帝的敕令。
但始终无法做到完全限制,最终就是通过博弈来决出胜负。
在这这过程中,其实法律就消失了,就成了一个理由,而没有发挥作用。
这跟赦免权看似一样,但其实完全不一样,因为有罪的人才需要赦免,为什么会有罪,就是司法判定他有罪,发挥完作用。
皇帝可以动用权威,保住这个人,但不能修改律法。
基于这一点,立法会就可以整合所有的条例、敕令。不要搞什么敕令,直接免除,大家都是明白人,不要搞伪君子那一套。
“不对不对!”
司马光道:“司法是为求公正,公平,惩罚那些有罪之人,要是官家可以随意赦免,怎么可以说司法发挥了作用。”
张斐双手一摊道:“但这就是制度,天子就是掌握生杀大权,这是事实,我们身为司法官员,不能掩耳盗铃,要实事求是。
如果不这么做,那这个问题就是无解的,就没有办法去整合条例,那么皇庭、检察院就不能做到依法审判,依法起诉。
到时就变成,不是官家说了算,就是公检法说了算,那律法有没有都无所谓啊。
哪怕是权衡利弊,官家也不可能赦免每一个罪人,只是一小部分人而已,大部分人就能够得到一个公正的审判。
如今僵在这里,对国家,对君主,对百姓,对你我有何好处吗?”
众人无言以对。
有能耐,你倒是让律法凌驾于皇帝头上,要是做不到,为什么不承认,弄得这模模糊糊,法不是法,意义何在。
对谁都没有好处。
也就享受一下嘴炮正义。
富弼突然点点头道:“张检控言之有理,这是唯一的解法,除非不对此修法。”
第七百五十九章 谁赞成,谁反对
富弼自然没有张朝先那么霸气外露,来一句-——我话说完,谁赞成,谁反对?
他似乎只是在表达自己的看法,说完,又是向赵抃他们看去,等待着他们的看法。
而赵抃、冯京、司马光三人是面面相觑,可以肯定的是,他们并不认同张斐的这个赦免权,因为避免皇帝肆意操纵司法,是他们一直所抗争的,且有胜负。
可不是说每一次皇帝都能够成功去操纵司法。
当代的士大夫,对于这事是看得非常非常重的。
因为这里面其实就涉及到一个非常敏感的问题,那就是“君主与士大夫共治天下”。
自古以来,律法就是皇帝用来限制大臣的,是皇帝手中的武器,法家里面就是充斥着这种思想。
如果说要共治天下,要么就是都限制,要么就都享有特权。
不然的话,怎么能说是共享天下。
而自仁宗开始,其实更多是走向共享特权,士大夫违法,也都是从轻处理。
很多大臣都是直接跟皇帝说,不能给士大夫判得这么重的刑。
理由什么?
理由就是你皇帝享有特权,那我们士大夫也得享有特权。
故此在很多历史事件上,一些非常平时有气节,有原则的士大夫,包括范仲淹在内,在某些时刻,也会毫不遮掩的去维护某一个士大夫。
这是权力制衡的问题,而不是说自私与否。
否则的话,就不是共治,我们之间可以有差距,但不能差别太大。
所以,正如张斐所言,在很多案例中,是博弈的结果,而不是司法判决的结果,司法只是在掩护这些特权而已。
如今司法作为一个独立体加入其中,这个问题就变得非常复杂化。
因为司法体系与之前的博弈,是非常非常矛盾的,只能是二选一,做不到二者兼顾。
所以,纵有不满,纵使不认同,但司马光他们也没有去怒斥或者反驳张斐。
因为张斐的出发点是司法,他是从司法的角度去看待这个问题的,一种罪行,十几种不一样的敕令、条例、判例,这怎么去依法治国。
如今公检法已经独立出来,这个问题就必须得到解决,否则的话,就会引发很多问题。
然而,除张斐的建议外,他们也给不出一个具体答案。
其实大家都知道,还有一个答案,那就是都限制。
他们倒是愿意,但皇帝是不可能答应的,那么这就不是一个选项。
所以,这场讨论,也是没有讨论出一个具体结果。
因为这不是小事。
富府。
“赦免权?呵呵,可真是没有想到,那小子竟然是要反其道而行。”
文彦博也是气得吹胡子瞪眼道:“我就说那小子这回怎会如此勇猛,一点也不像似他之前作风,原来他是在打这主意。”
富弼瞧他神情激动,不免打趣道:“怎么?难道你先前认为,他能够借此限制住官家?”
文彦博听罢,神情稍显尴尬,叹道:“或许是我对那小子期待太高,我以为他敢这么做,自然是有把握的,说不定他又能想到出一个非常精妙的法案来,不说鱼和熊掌,但至少也会做到不偏不倚,可不曾想!”
其实他是想说,不曾想,他就直接跪下,举手投降。
要这么干的话,我上我也行啊!
你说这个办法,很难想到吗?
不!
只是大家都不认同这么干,因为大家想得一直都是如何约束住官家,才不会往这方面去想。
富弼叹了口气,道:“不瞒你说,其实他说出这个解决之法,我也感到十分震惊,甚至以为他还有下半句未说,但后来仔细一想,这或许真是唯一的解决之法。”
文彦博立刻道:“这怎么会是解决之法,以往君主要袒护某个宦官,至少也得装模作样地去惩罚一下,以平息众怒,若是有此法案,直接就可以赦免,我们连争都没法去争。”
他恨不得说,这是助纣为虐。
富弼道:“但大多数时候,我们还是无力阻挡,否则的话,也不会有这么多敕令。而张三这赦免权,是用在皇庭判决之后。”
文彦博苦笑道:“富公,你不会也天真的认为君主会为求顾全颜面,而不是用这赦免权吧。”
富弼道:“我认为多少会有一些顾忌,也一定会慎用的,如果君主非得使用这赦免权,那即便没有这赦免权,也一定定不了罪。这原因就在于,司法是已经断定对方有罪,而且公检法是非常强调证据的,而非模棱两可,官家是有权赦免,但天下人都知道,你这就是在包庇,这会影响到官家的名誉,官家不可能不考虑这个问题。”
文彦博微微皱眉。
富弼又道:“以前许多案例,君主都是可以通过敕令去替代律法,可以通过安排官员审理,去干扰审理,来帮其脱罪,亦或者加重其罪行。
而如今的话,官家是难以干预审判,只是说在最后的处罚上面,官家是可以干预的。这其实能够维护司法的权威。”
文彦博道:“可若得不到惩罚,审判的意义又何在,总不能说,这公道自在人心吧。而且在大庭长的问题,官家已经有权进行介入,那么在一些重大案件上,官家已经取得保障,这个赦免权将会确保万无一失啊!”
富弼摇头叹道:“我也并不是说,这是一个完美的解决法案,但对于公检法和立法会而言,这确实是唯一的解决之法。
通过张三的判例,以及他的供词来看,其实公检法强调的就是规则,一笔一划,都必须清清楚楚,这就是为何,当他们观看张斐打官司时,常常会被吓到,原因在于此,因为他不会去遮遮掩掩,这恰恰也是司法所需要,也是儒家思想所追求的,君子坦荡荡,无惧他人言。
对于公检法而言,哪怕是给予官家赦免权,也好过当下模模糊糊,似是而非。而且,我认为这对于官家而言,也还是有一定限制。
有罪赦免和无罪释放,这里面还是有着很大的区别。”
文彦博思忖半响,道:“富公纵使说服我,但也说服不了外面那些大员,他们是绝不可能答应。”
富弼笑道:“你还不了解那臭小子的手段吗,他既然敢提出这个建议来,肯定是相当大的把握,那些朝臣是会答应的。”
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