范镇又问道：“敢问元学士入仕至今已有多少年？”
元绛想了想，道：“四十年左右。”
范镇道：“听闻元学士曾辗转多地担任判官、知县、知府，不知是否？”
元绛点点头。
范镇又问道：“不知在这期间元学士可有明文禁止过任何宗法，亦或者建议他人禁止任何宗法？”
元绛不禁有些迟疑。
张斐小声道：“看不出这老头挺厉害的。”
蔡京回过头来，小声道：“学生打听过了，这范学士因触怒王学士，又被调往检察院待了一个多月。”
“一个月，那也很厉害了。”张斐点点头道。
许芷倩小声道：“范学士当年可是进士第一名入仕，当然厉害。”
张斐释然道：“原来是状元。”
那边元绛犹豫半响，摇头道：“没有。”
范镇微微一笑，道：“本人与元学士一样，之前为官数差不多四十年，也是从未见到官府明令禁止宗法之事，甚至都很少去过问，毕竟这国有国法，家有家法。故此范某非常好奇，不知元学士是出于何种原因，要去禁止这条宗法？”
元绛答道：“首先，我认为他们无权这么做。”
范镇等了片刻，才道：“听闻元学士曾在广东担任转运使！”
不等他说完，元绛就马上道：“其次是他们的动机，将会对国家造成非常不好的影响。”
范镇瞧他一眼，抚须微笑。
元绛目光移至别处。
其实各地很多习俗都是愚昧无知，甚至于与律法冲突，如那南蛮之地，擅用私刑者，比比皆是，那些宗法就更说不通，更应该禁止，你怎么又不去禁止。
元绛心里也清楚，对方就是要问到青苗法上面来，他本还想周旋一下，结果瞬间破功，这也是因为，他当了这么多年的官，而政治本就是妥协的艺术，要较真的话，就有太多漏洞让对方攻击。
范镇问道：“元学士此话从何说起？”
元绛立刻道：“因为我认为那些人规定利息，乃是妖言惑众，意图抵制朝廷的政策，为己谋利。”
第五百九十二章 三法之争（六）
上庭之前，元绛也未有奢望过，能够避开青苗法之利。
因为对方告得就是这一条罪名，一定想方设法会证明元绛就是为利益禁止这条宗法的。
只是没有想到会这么快，三言两语，就将他逼到这份上。
也不得不承认，北宋这些天才，要转职为珥笔，确实是非常快，首先，天赋异禀，其次，律学是他们必修之课，最后，他们都有着担任判官经验，也有庭辩的经验。
他唯一要学的就是庭上的审问技巧，这跟官员审案有着很大的区别，范镇也是看着张斐一个个官司打出来，其中脉络早已经是烂熟于心。
“意图抵制朝廷政策？”
范镇不紧不慢道：“元学士可否详细说说。”
元绛如实道：“高利贷泛滥已不是一年两年之事，也未见他们修订过任何宗法去禁止这高利贷，如今朝廷刚刚颁布青苗法，规定是两分的利息，他们立刻就以宗法约定一分五的利息，这显然是抵制青苗法。”
此话一出，不少百姓皆是面露疑虑之色。
高利贷害人，已不是一天两天之事，如今朝廷要改革，你们就给这么低的利息。
这里面肯定有猫腻啊！
范镇问道：“那么依元学士之言，如果这条宗法是出自青苗法之前，那元学士是否还会禁止？”
“我反对。”
李敏突然站起身来，“此乃假设性的问题，证人的回答也毫无意义。”
范镇立刻道：“此非假设性问题，而源于元学士方才的回答，而且这也关乎宗法是否有权这么做，这也是此案的关键问题。”
“反对无效！”
张斐看向元绛道：“还请元学士回答范先生的问题。”
李敏郁闷地坐了下去。
元绛微微有些冒汗，心道，这真是不公平，只能他问我答，要是平时争辩，我岂会这般轻易的输给他。犹豫半响后，他还是答道：“应该不会。”
范镇笑问道：“依元学士所答，也就是说，乡里是有权这么规定在乡里放贷的利息。”
元绛微微有些尴尬。
范镇则是耐心地等候答案。
过得半响，元绛才道：“我只是说我应该不会制止，但不代表他们就有权这么做。”
范镇又问道：“那元学士是否有权允许他们这么做？”
元绛又思索半响，点点头，“我认为有。”
四小金刚不禁是微微摇头，自己回答的都毫无底气，真是毫无招架之力啊！
而那些乡绅们则是露出得意地笑意来，仿佛胜利已经在向他们招手。
就这？
“我暂时没有问题了。”
范镇非常君子的将发问权，让给李敏，虽然皇庭没有明确规定，但大家还是有默契，每个问题，都得给对方询问的机会。
李敏站起身来，“我这里有一份借贷契约，上面约定的是五分息，且并没有违反律法，如果乡里以此契约立下规矩，约定在乡里放贷，不得低于此利息，元学士会否支持？”
立刻便有一名庭警上来，将这这一式三份的契约，分别交给张斐、元绛和范镇。
元绛看过之后，摇摇头道：“这我定然不会支持。”
李敏问道：“为何？”
元绛回答道：“这份契约虽然约定的是五分息，但其中还涉及到折算，偿还者可能要还将近一倍的利息。”
李敏又问道：“那元学士否会禁止？”
元绛点点头，“如果让我知道，我肯定会禁止他们这么做。”
李敏道：“可这契约并不违法。”
元绛道：“我也可以使用政令禁止他们，因为这会严重影响到官府治理，毕竟那些为富不仁的大地主可不会管那些流落街头的百姓，这都需要官府来承担。”
李敏道：“但是针对方才范先生的问题，元学士又说不会，这我等该如何理解。”
元绛道：“这其实并不矛盾，在官府看来，是要以百姓为主，方才范先生强调的是一分五的利息，这既不违反律法，又有利于百姓，官府当然乐于见到，但是这份契约显然更有利于大地主盘剥百姓，这官府自然会明令禁止。”
李敏道：“这我是否能够理解为，官府是有权禁止，只不过是根据对方的行为来判定。”
元绛点点头道：“是的。”
张斐是欣慰一笑，还可以，没有丢咱们珥笔的脸。
范镇问得是，乡绅是否有权这么做？
而李敏问的是，官府是有权禁止他们这么做？
即便二者同时成立，自然还是得以官府为主。
李敏又再问道：“适才元学士曾说自己为官已有四十年，在这期间，元学士可有下令，亦或者亲眼见到其他官员下令禁止百姓被律法所允许的行为。”
元绛点头道：“见过，也有下令禁止过。毕竟律法与政令所涉及之事是不一样的。”
李敏又继续问道：“那么这回元学士为何要禁止这二十八乡所约定的利息。”
元绛回答道：“这一点我方才已经说过，因为他们这么做，乃是为了抵制朝廷的政策，而非是为百姓着想。”
“不知元学士有何依据？”
“其实这就是商人常用垄断之术。”元绛道：“先以低息使得青苗法无法执行，等到朝廷废除青苗法后，他们再回到之前的高利息，官府自然不会允许这种情况出现。”
不少百姓听得是紧锁眉头，原来是这么回事，这些大地主真是狡猾啊！
“多谢元学士的回答。”
李敏拱手一礼，又向张斐道：“大庭长，我问完了。”
张斐又看向范镇。
范镇站起身来道：“关于李珥笔方才提到的一个问题，我倒是想向张庭长请教一下。”
张斐愣了下，道：“什么问题？”
范镇道：“就是官府是否有权禁止律法所允许的行为，这个问题涉及到司法权力，故此我想请教一下张庭长怎么看。”
张斐思索半响，道：“一般来说，官府是无权禁止法律所允许的行为，除非是有特殊情况。而这也是朝廷设立公检法的原因之一，如果官府这么做了，就必须给予充分的理由，否则的话，也必将接受公检法的调查。
不过我也要说明一点，就是方才李敏那个问题，其实问得也不够细致，他所问的问题，律法中其实并没有明文规定，虽然这个利息是被律法允许的，但这个宗法规定利息，约束乡民的这个行为，律法中是没有说明的。
当然，本庭长这么说，也不是偏袒被告一方，只是希望大家能够清楚的知晓，我们皇庭之所以开庭审理此案，不是在审理一个被律法允许的行为是否合法，而是一个没有禁止，但也没有允许的行为是否合法，因为这里面确实存在着争议，故此皇庭才会开庭审理。”
李敏、邱征文、陆邦兴三人顿时是一脸尴尬。
虽然张斐自我解释了一番，阐述开庭的理由，但到底还是帮他们补上了这个漏洞，明显就是帮他们一把。
这封建社会的司法原则，对于公权力而言，是法无禁止即可为，而对于私权而言，法无授权即禁止。
故此张斐强调，这个利息是绝对被允许的，因为法律是有授权的，但是宗法约束乡民的这个行为，法无授权，那么公权力当然也是有权禁止。
这一点是有利于元绛的。
“多谢张庭长的回答。”
范镇拱手一礼。
张斐点头笑道：“不谢！若无其它问题，范先生可继续发问。”
范镇虽不露声色，但心里微微有些后悔，他原本想借此理，去挑战一下张斐，结果是得不偿失，不过这倒不是什么大问题，即便他就这一点发难，对方马上也能弥补回来，因为元绛禁止的也是宗法，而非利息，这一点官府事先说得非常明确。
范镇又向元绛问道：“就方才元学士的回答来看，这一切都是源于青苗法，可否请元学士解释一番这青苗法。”
“当然可以。”
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元绛想了想，道：“四十年左右。”
范镇道：“听闻元学士曾辗转多地担任判官、知县、知府，不知是否？”
元绛点点头。
范镇又问道：“不知在这期间元学士可有明文禁止过任何宗法，亦或者建议他人禁止任何宗法？”
元绛不禁有些迟疑。
张斐小声道：“看不出这老头挺厉害的。”
蔡京回过头来，小声道：“学生打听过了，这范学士因触怒王学士，又被调往检察院待了一个多月。”
“一个月，那也很厉害了。”张斐点点头道。
许芷倩小声道：“范学士当年可是进士第一名入仕，当然厉害。”
张斐释然道：“原来是状元。”
那边元绛犹豫半响，摇头道：“没有。”
范镇微微一笑，道：“本人与元学士一样，之前为官数差不多四十年，也是从未见到官府明令禁止宗法之事，甚至都很少去过问，毕竟这国有国法，家有家法。故此范某非常好奇，不知元学士是出于何种原因，要去禁止这条宗法？”
元绛答道：“首先，我认为他们无权这么做。”
范镇等了片刻，才道：“听闻元学士曾在广东担任转运使！”
不等他说完，元绛就马上道：“其次是他们的动机，将会对国家造成非常不好的影响。”
范镇瞧他一眼，抚须微笑。
元绛目光移至别处。
其实各地很多习俗都是愚昧无知，甚至于与律法冲突，如那南蛮之地，擅用私刑者，比比皆是，那些宗法就更说不通，更应该禁止，你怎么又不去禁止。
元绛心里也清楚，对方就是要问到青苗法上面来，他本还想周旋一下，结果瞬间破功，这也是因为，他当了这么多年的官，而政治本就是妥协的艺术，要较真的话，就有太多漏洞让对方攻击。
范镇问道：“元学士此话从何说起？”
元绛立刻道：“因为我认为那些人规定利息，乃是妖言惑众，意图抵制朝廷的政策，为己谋利。”
第五百九十二章 三法之争（六）
上庭之前，元绛也未有奢望过，能够避开青苗法之利。
因为对方告得就是这一条罪名，一定想方设法会证明元绛就是为利益禁止这条宗法的。
只是没有想到会这么快，三言两语，就将他逼到这份上。
也不得不承认，北宋这些天才，要转职为珥笔，确实是非常快，首先，天赋异禀，其次，律学是他们必修之课，最后，他们都有着担任判官经验，也有庭辩的经验。
他唯一要学的就是庭上的审问技巧，这跟官员审案有着很大的区别，范镇也是看着张斐一个个官司打出来，其中脉络早已经是烂熟于心。
“意图抵制朝廷政策？”
范镇不紧不慢道：“元学士可否详细说说。”
元绛如实道：“高利贷泛滥已不是一年两年之事，也未见他们修订过任何宗法去禁止这高利贷，如今朝廷刚刚颁布青苗法，规定是两分的利息，他们立刻就以宗法约定一分五的利息，这显然是抵制青苗法。”
此话一出，不少百姓皆是面露疑虑之色。
高利贷害人，已不是一天两天之事，如今朝廷要改革，你们就给这么低的利息。
这里面肯定有猫腻啊！
范镇问道：“那么依元学士之言，如果这条宗法是出自青苗法之前，那元学士是否还会禁止？”
“我反对。”
李敏突然站起身来，“此乃假设性的问题，证人的回答也毫无意义。”
范镇立刻道：“此非假设性问题，而源于元学士方才的回答，而且这也关乎宗法是否有权这么做，这也是此案的关键问题。”
“反对无效！”
张斐看向元绛道：“还请元学士回答范先生的问题。”
李敏郁闷地坐了下去。
元绛微微有些冒汗，心道，这真是不公平，只能他问我答，要是平时争辩，我岂会这般轻易的输给他。犹豫半响后，他还是答道：“应该不会。”
范镇笑问道：“依元学士所答，也就是说，乡里是有权这么规定在乡里放贷的利息。”
元绛微微有些尴尬。
范镇则是耐心地等候答案。
过得半响，元绛才道：“我只是说我应该不会制止，但不代表他们就有权这么做。”
范镇又问道：“那元学士是否有权允许他们这么做？”
元绛又思索半响，点点头，“我认为有。”
四小金刚不禁是微微摇头，自己回答的都毫无底气，真是毫无招架之力啊！
而那些乡绅们则是露出得意地笑意来，仿佛胜利已经在向他们招手。
就这？
“我暂时没有问题了。”
范镇非常君子的将发问权，让给李敏，虽然皇庭没有明确规定，但大家还是有默契，每个问题，都得给对方询问的机会。
李敏站起身来，“我这里有一份借贷契约，上面约定的是五分息，且并没有违反律法，如果乡里以此契约立下规矩，约定在乡里放贷，不得低于此利息，元学士会否支持？”
立刻便有一名庭警上来，将这这一式三份的契约，分别交给张斐、元绛和范镇。
元绛看过之后，摇摇头道：“这我定然不会支持。”
李敏问道：“为何？”
元绛回答道：“这份契约虽然约定的是五分息，但其中还涉及到折算，偿还者可能要还将近一倍的利息。”
李敏又问道：“那元学士否会禁止？”
元绛点点头，“如果让我知道，我肯定会禁止他们这么做。”
李敏道：“可这契约并不违法。”
元绛道：“我也可以使用政令禁止他们，因为这会严重影响到官府治理，毕竟那些为富不仁的大地主可不会管那些流落街头的百姓，这都需要官府来承担。”
李敏道：“但是针对方才范先生的问题，元学士又说不会，这我等该如何理解。”
元绛道：“这其实并不矛盾，在官府看来，是要以百姓为主，方才范先生强调的是一分五的利息，这既不违反律法，又有利于百姓，官府当然乐于见到，但是这份契约显然更有利于大地主盘剥百姓，这官府自然会明令禁止。”
李敏道：“这我是否能够理解为，官府是有权禁止，只不过是根据对方的行为来判定。”
元绛点点头道：“是的。”
张斐是欣慰一笑，还可以，没有丢咱们珥笔的脸。
范镇问得是，乡绅是否有权这么做？
而李敏问的是，官府是有权禁止他们这么做？
即便二者同时成立，自然还是得以官府为主。
李敏又再问道：“适才元学士曾说自己为官已有四十年，在这期间，元学士可有下令，亦或者亲眼见到其他官员下令禁止百姓被律法所允许的行为。”
元绛点头道：“见过，也有下令禁止过。毕竟律法与政令所涉及之事是不一样的。”
李敏又继续问道：“那么这回元学士为何要禁止这二十八乡所约定的利息。”
元绛回答道：“这一点我方才已经说过，因为他们这么做，乃是为了抵制朝廷的政策，而非是为百姓着想。”
“不知元学士有何依据？”
“其实这就是商人常用垄断之术。”元绛道：“先以低息使得青苗法无法执行，等到朝廷废除青苗法后，他们再回到之前的高利息，官府自然不会允许这种情况出现。”
不少百姓听得是紧锁眉头，原来是这么回事，这些大地主真是狡猾啊！
“多谢元学士的回答。”
李敏拱手一礼，又向张斐道：“大庭长，我问完了。”
张斐又看向范镇。
范镇站起身来道：“关于李珥笔方才提到的一个问题，我倒是想向张庭长请教一下。”
张斐愣了下，道：“什么问题？”
范镇道：“就是官府是否有权禁止律法所允许的行为，这个问题涉及到司法权力，故此我想请教一下张庭长怎么看。”
张斐思索半响，道：“一般来说，官府是无权禁止法律所允许的行为，除非是有特殊情况。而这也是朝廷设立公检法的原因之一，如果官府这么做了，就必须给予充分的理由，否则的话，也必将接受公检法的调查。
不过我也要说明一点，就是方才李敏那个问题，其实问得也不够细致，他所问的问题，律法中其实并没有明文规定，虽然这个利息是被律法允许的，但这个宗法规定利息，约束乡民的这个行为，律法中是没有说明的。
当然，本庭长这么说，也不是偏袒被告一方，只是希望大家能够清楚的知晓，我们皇庭之所以开庭审理此案，不是在审理一个被律法允许的行为是否合法，而是一个没有禁止，但也没有允许的行为是否合法，因为这里面确实存在着争议，故此皇庭才会开庭审理。”
李敏、邱征文、陆邦兴三人顿时是一脸尴尬。
虽然张斐自我解释了一番，阐述开庭的理由，但到底还是帮他们补上了这个漏洞，明显就是帮他们一把。
这封建社会的司法原则，对于公权力而言，是法无禁止即可为，而对于私权而言，法无授权即禁止。
故此张斐强调，这个利息是绝对被允许的，因为法律是有授权的，但是宗法约束乡民的这个行为，法无授权，那么公权力当然也是有权禁止。
这一点是有利于元绛的。
“多谢张庭长的回答。”
范镇拱手一礼。
张斐点头笑道：“不谢！若无其它问题，范先生可继续发问。”
范镇虽不露声色，但心里微微有些后悔，他原本想借此理，去挑战一下张斐，结果是得不偿失，不过这倒不是什么大问题，即便他就这一点发难，对方马上也能弥补回来，因为元绛禁止的也是宗法，而非利息，这一点官府事先说得非常明确。
范镇又向元绛问道：“就方才元学士的回答来看，这一切都是源于青苗法，可否请元学士解释一番这青苗法。”
“当然可以。”
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